一直以來(lái)，中西方的爐石被服務(wù)器、時(shí)差、直播平臺(tái)等各種因素分隔開(kāi)來(lái)。本文會(huì)帶來(lái)一段在2015年暴雪嘉年華期間爐石制作團(tuán)隊(duì)Team5設(shè)計(jì)師Dean Ayala和Derek Sakamoto接受采訪的記錄。其中，Dean是平衡設(shè)計(jì)師，而Derek是UI設(shè)計(jì)師。采訪他們的是ValueTown的主持人，資深電競(jìng)?cè)薈hanmanV。

ChanmanV(以下簡(jiǎn)稱Chan)：前些日子，玩家們對(duì)天梯環(huán)境發(fā)表了諸多不滿，尤其是在戰(zhàn)歌削弱之后。請(qǐng)問(wèn)你們?cè)谕瞥鯨OE時(shí)專(zhuān)門(mén)考慮過(guò)這些聲音嗎?

Dean：其實(shí)在每個(gè)版本末期，玩家們都會(huì)因?yàn)槊噶颂茁范械絽捑搿＿@就是為什么我們要不斷地推出新東西來(lái)刺激大家。當(dāng)玩家總是搜到一成不變的對(duì)手時(shí)，我們肯定會(huì)有所作為，就像這次發(fā)布LOE一樣。希望玩家在這更新之后能有更好的游戲體驗(yàn)。

Chan：在戰(zhàn)歌被削弱后，很多玩家對(duì)此表示了抗議，其中一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為這樣的調(diào)整完全忽視了競(jìng)技場(chǎng)的存在。你能專(zhuān)門(mén)就競(jìng)技場(chǎng)這方面再談?wù)勀谴蜗魅鯁?

Dean：有一點(diǎn)是肯定的：我們所做的一切努力都是為了保證奴隸戰(zhàn)這個(gè)卡組能得到最恰當(dāng)?shù)钠胶庑哉{(diào)整。同時(shí)，我們還希望戰(zhàn)歌能繼續(xù)作為一張沖鋒套的“核心卡”存在，并且盡可能保留它的各項(xiàng)數(shù)值。當(dāng)游戲一方可能被空?qǐng)鰯貧r(shí)，這是一個(gè)很危險(xiǎn)的信號(hào)，所以我們自己也不是很喜歡這個(gè)機(jī)制。至于戰(zhàn)士在競(jìng)技場(chǎng)里的生存之道，我們可以有更多的平衡手段去處理。就像這回你們看到的那樣，我們已經(jīng)給了戰(zhàn)士很多強(qiáng)力的白卡。所以事情要一件件處理，削戰(zhàn)歌就好好削戰(zhàn)歌，別以后再回頭改第三次了。抬戰(zhàn)士就好好抬，LOE就是證明。

Chan：最后一個(gè)前LOE時(shí)代的問(wèn)題。在之前的兩個(gè)版本里，被開(kāi)發(fā)出的全新套路寥寥無(wú)幾，至少比像我這樣的玩家所期待的要少得多。同時(shí)，咆哮德、手牌術(shù)、T7獵們則得以倚老賣(mài)老。這是不是也是玩家覺(jué)得厭倦的原因之一呢?請(qǐng)問(wèn)你們是否對(duì)前兩個(gè)版本帶來(lái)的變化感到滿意?

Dean：從平衡性角度來(lái)說(shuō)，我是覺(jué)得確實(shí)有很多新套路被挖掘出來(lái)了的，尤其是在冠軍的試煉時(shí)期。我們?cè)诤谑降幕鹧鏁r(shí)代推出了龍主題，那時(shí)的龍?bào)w系尚不完善，而冠軍試煉的出現(xiàn)完善了這些體系。奧秘騎則是一個(gè)典型的新套路的例子。誠(chéng)然，很多人打奧秘騎都打吐了，但你要知道同樣還有很多人還在用——這些人還是很“喜歡”這個(gè)套路的。等到LOE實(shí)裝后會(huì)帶來(lái)什么變化，我們可以拭目以待。相信這回多達(dá)45張的新卡帶來(lái)的沖擊力能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出以往冒險(xiǎn)模式的表現(xiàn)。

總的來(lái)說(shuō)，我對(duì)前兩個(gè)版本的表現(xiàn)還是很滿意的。你說(shuō)的老套路經(jīng)久不衰的現(xiàn)象，這是我們想設(shè)計(jì)出新的強(qiáng)力卡時(shí)無(wú)法避免的后果之一。有厲害的套路，用的人肯定會(huì)多，也自然會(huì)一直用下去。但如果我們?cè)谕脐惓鲂聲r(shí)為了覆蓋舊套路而把新卡設(shè)計(jì)地掉渣天，這能解燃眉之急，但肯定不是長(zhǎng)久之計(jì)。所以我們覺(jué)得，通過(guò)逐漸完善各個(gè)套路的形式推出新卡是一種更溫和的調(diào)控手段，對(duì)各方也都更公平。以你提到的咆哮德為例，現(xiàn)在德魯伊的牌表里有了豹騎士，這就是改變的開(kāi)始。這種調(diào)整看似微小，積少成多后德魯伊就有可能會(huì)發(fā)生質(zhì)變。

Chan：接下來(lái)談?wù)勌诫U(xiǎn)者協(xié)會(huì)吧。我的試玩感受就是動(dòng)畫(huà)效果非常炫酷，各種飛沙走石，斷壁殘?jiān)约案‖F(xiàn)的地圖。是什么促使你們把探險(xiǎn)者協(xié)會(huì)定為這次的冒險(xiǎn)模式的呢?它的魔獸背景是怎樣的?

Derek：當(dāng)我們面臨諸多選擇的時(shí)候，我們肯定希望能給玩家更大的驚喜。所以如果我們只是再開(kāi)個(gè)副本的話，大家都能猜得到，那就沒(méi)有新鮮感了。所以我們決定把新版本做成這種更有敘事性的冒險(xiǎn)歷程。探險(xiǎn)者協(xié)會(huì)這個(gè)概念確實(shí)取自魔獸世界，但它原本并不是主線(Dean和Derek意味不明地笑了)。所以我們覺(jué)得，要是把他們的故事擴(kuò)展開(kāi)來(lái)講一講的話效果會(huì)很好。而且他們的冒險(xiǎn)歷程是貫穿整個(gè)艾澤拉斯大陸的，這也能體現(xiàn)出這次的新意。當(dāng)然了，這使得“發(fā)現(xiàn)”這個(gè)新機(jī)制的推出也顯得很自然。

Chan：既然提到了新機(jī)制，請(qǐng)你們談?wù)劙l(fā)現(xiàn)背后的設(shè)計(jì)思路吧，把一張隨機(jī)的牌加入牌庫(kù)意味著什么?

Dean：對(duì)我來(lái)說(shuō)，爐石的魅力在于隨時(shí)面對(duì)抉擇。但隨著過(guò)牌機(jī)制的不斷完善，有一個(gè)問(wèn)題也就應(yīng)運(yùn)而生：當(dāng)奇跡賊和冰法這類(lèi)卡組抓穿牌庫(kù)的時(shí)候，游戲就變得公式化了。看到對(duì)手就能背出整個(gè)對(duì)局的流程，這不是我們希望看到的。

而發(fā)現(xiàn)這個(gè)新機(jī)制，能夠?yàn)橛螒蜻M(jìn)程加入更多的抉擇，從而在一定程度上使游戲不那么公式化。我們?cè)?jīng)在傳送門(mén)和結(jié)網(wǎng)蛛身上試著實(shí)現(xiàn)這種設(shè)計(jì)意圖，即讓更多天梯的冷板凳參與進(jìn)來(lái)，但這回的效果會(huì)更好，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)的隨機(jī)性更可控，玩家可以通過(guò)抉擇做出更好的選擇。比如說(shuō)，面對(duì)控制套牌時(shí)，如果你的卡組里大哥不多，你可以從墓穴蜘蛛那里發(fā)現(xiàn)一頭暴龍王來(lái)加強(qiáng)后期。也許這能給爐石帶來(lái)更多的競(jìng)技性。在發(fā)現(xiàn)的過(guò)程中，玩家還能感受到嘗試?yán)溟T(mén)單卡帶來(lái)的額外樂(lè)趣。所以我覺(jué)得這個(gè)設(shè)計(jì)很有意思，雖然很隨機(jī)，但隨機(jī)中體現(xiàn)著技術(shù)。

Chan：確實(shí)，這次的發(fā)現(xiàn)都是有一定限制范圍的。那在這次的設(shè)計(jì)中，有專(zhuān)門(mén)出于職業(yè)平衡性考慮而加入(或分配)的例子么?

Dean：并沒(méi)有……我們的宗旨一直都是“出新”而已。當(dāng)新卡多了，新套路也會(huì)逐漸成熟，才能帶領(lǐng)新節(jié)奏，舊世界的秩序就必然會(huì)被打破。所以我們不覺(jué)得必須要為了平衡而平衡。當(dāng)然，如果真的到了我們必須插手的時(shí)候，我們肯定也不會(huì)干坐著的。只是我覺(jué)得，現(xiàn)在還沒(méi)有到我們必須要插手的時(shí)候。現(xiàn)在格局總體上還是比較和諧的(things are pretty good right now)，大家在討伐奧秘騎的道路上還沒(méi)有停止摸索(笑)。我相信LOE還會(huì)帶來(lái)更多的創(chuàng)新空間。但從我們的角度出發(fā)，推新卡永遠(yuǎn)是以多樣化和有趣為先的，環(huán)境的更迭不過(guò)是水到渠成的事情。

Chan：在TGT中你們添加了激勵(lì)和槍術(shù)對(duì)決的機(jī)制。但在這回的新卡里，完全沒(méi)有激勵(lì)和槍術(shù)對(duì)決。為什么不繼續(xù)設(shè)計(jì)這類(lèi)卡了呢?

Derek：這更多的是出于版本風(fēng)格的考慮，激勵(lì)/槍術(shù)對(duì)決和探險(xiǎn)放在一起不是很搭。但我們以后肯定還可以回過(guò)頭來(lái)再繼續(xù)研究這兩個(gè)機(jī)制。但就這次的冒險(xiǎn)模式而言，我們還是想先保證新版本統(tǒng)一的風(fēng)味。

Chan：我注意到這回的新卡里有非常多的戰(zhàn)吼。而在之前的TGT中我注意到有一些人氣選手之類(lèi)的戰(zhàn)吼“核心卡”。這樣的安排是有什么用意嗎?

Dean：我個(gè)人非常喜歡瑞文戴爾男爵，他是我們Nann時(shí)代的設(shè)計(jì)，玩家也確實(shí)圍繞他設(shè)計(jì)過(guò)很多很有意思的套路。我們?cè)O(shè)計(jì)新卡時(shí)的常用手段之一就是想辦法把舊機(jī)制利用起來(lái)。然后我們發(fā)現(xiàn)，爐石的卡池里還有海量的戰(zhàn)吼怪，于是就有了銅須這張牌。他應(yīng)該能盤(pán)活很多戰(zhàn)吼生物。像雙方連抽四張啦，一口奶16啦……至于你說(shuō)的人氣選手這張牌，確實(shí)在很多人看來(lái)強(qiáng)度不夠，不可用。但這都要取決于我們后續(xù)能添加多少有利于他的組件。就像我之前舉的橫跨兩個(gè)時(shí)代的龍的例子那樣，冰凍三尺非一日之寒。

到時(shí)候肯定——注意看我口型，是絕對(duì)肯定——會(huì)有戰(zhàn)吼套卡組的出現(xiàn)的。絕對(duì)會(huì)出現(xiàn)。我現(xiàn)在關(guān)心的是，人們最后會(huì)把什么選為最適合戰(zhàn)吼套的職業(yè)。我可以透露一下，根據(jù)我們測(cè)試的結(jié)果，戰(zhàn)吼套卡組完全是行得通的。

Chan：那么，根據(jù)我們之前討論到的種種跡象來(lái)看，一個(gè)套路從設(shè)想到完善一般都需要兩個(gè)版本(的新卡)的鞏固。這是巧合嗎，還是說(shuō)這是你們特地為玩家設(shè)計(jì)的節(jié)奏?有沒(méi)有想過(guò)讓玩家一次性把設(shè)想實(shí)現(xiàn)?

Dean：我覺(jué)得這可能是我們和玩家一起得出的結(jié)論吧。我們并沒(méi)有“讓玩家花3個(gè)版本的時(shí)間逐漸完善某套路”這樣的明確計(jì)劃。從我們出新卡，玩家實(shí)測(cè)，改進(jìn)，提供反饋，我們聽(tīng)了再去補(bǔ)充新卡，玩家再去完善……同時(shí)，我們還要兼顧高玩和新手的體驗(yàn)，并且時(shí)刻注意某類(lèi)卡組分別需要從各版本中獲取多少單卡才能構(gòu)筑得起來(lái)。然后我們才能在推新卡時(shí)有把握維持一個(gè)更廣義上的平衡。再說(shuō)了，出新卡總比召回新卡要容易。我們內(nèi)心是不希望總是給玩家留下一種“這些卡還沒(méi)到有用的時(shí)候”的印象的。BRM時(shí)期的龍卡組，我個(gè)人其實(shí)覺(jué)得是挺好的，可能只是稍微缺了點(diǎn)什么，或者說(shuō)玩家還沒(méi)有足夠長(zhǎng)的時(shí)間去開(kāi)發(fā)出更完善的套路。所以后來(lái)我們出了更多完善龍?bào)w系的新卡。我們還會(huì)一直保持這樣的工作模式，但請(qǐng)玩家們不要把這種“兩版本一套路”的創(chuàng)作速度太當(dāng)回事。

Chan：就我個(gè)人看來(lái)，有些職業(yè)似乎得到了更強(qiáng)的單卡。比如說(shuō)賊，薩滿和牧師。這些職業(yè)是你們重點(diǎn)關(guān)注的困難戶嗎?

Dean：我就知道這個(gè)問(wèn)題遲早被問(wèn)到(笑)……我個(gè)人覺(jué)得這和賊的強(qiáng)度其實(shí)沒(méi)有太大關(guān)系。不如說(shuō)，我更關(guān)心的是賊的打法思路。(刀油)賊的固定打法已經(jīng)持續(xù)了很久了，無(wú)非就是毒藥刀油什么的，最多最多有那么兩三張牌的微調(diào)空間。那大家覺(jué)得亡語(yǔ)賊聽(tīng)起來(lái)怎么樣，靠譜嗎?我們希望，在推出喪尸迅猛龍這種乍眼看就很強(qiáng)的單卡的時(shí)候，玩家能被它吸引著去嘗試一下蜘蛛蛋的思路。所以我們這么做不是因?yàn)槲覀冇X(jué)得賊現(xiàn)在很弱需要領(lǐng)低保，而是想給她更多的新套路的空間。你像德魯伊現(xiàn)在也有新套路了，術(shù)士一直有各種變種，而賊卻沒(méi)有。爆牌賊算那么回事，但也就那么回事而已。讓每個(gè)職業(yè)都能有不同的形態(tài)，這也算是我們的主要宗旨之一吧。希望喪尸迅猛龍能起到催化作用。

Chan：那么你們希望在其他職業(yè)上看到些什么樣的新思路呢?比如說(shuō)薩滿和他的坑道穴居人?

Dean：坑道穴居人的單卡質(zhì)量無(wú)疑就很高，我希望他能讓薩滿的前期好過(guò)一點(diǎn)，因?yàn)樗_滿的返場(chǎng)能力很弱。對(duì)薩滿來(lái)說(shuō)肉僵可能并不總是夠用。薩滿已經(jīng)有了很多強(qiáng)大的過(guò)載牌，現(xiàn)在玩(xin)家(yang)們(sa)終于不用為了過(guò)載的顧慮而舍棄它們了。

而且還有很多中立卡，我覺(jué)得也會(huì)激發(fā)玩家的創(chuàng)作。雷諾·杰克遜，這牌的異能簡(jiǎn)直強(qiáng)得一筆，我個(gè)人非常喜歡。在雷諾杰克遜之前宇宙流卡組并不存在，雖然有些卡組的單張很多……(中略，Dean對(duì)著鏡頭解釋了一下這張牌的作用機(jī)理)所以你其實(shí)還是可以在帶雷諾的同時(shí)滿編幾張卡的，如果你實(shí)在舍棄不了雙護(hù)盾機(jī)器人和雙動(dòng)員，那你就得冒一些風(fēng)險(xiǎn)。總之，雷諾肯定能帶起不小的節(jié)奏，因?yàn)樗侨碌脑O(shè)計(jì)。

Chan：我可以想象會(huì)有更多人要開(kāi)始用Deck Tracker(類(lèi)似爐石盒子的記牌器)了……這張牌確實(shí)還能起到加強(qiáng)控制的作用。不過(guò)你們是希望玩家玩的時(shí)候自己做筆記呢，還是會(huì)在將來(lái)通過(guò)改善游戲界面的方式來(lái)幫助玩家?

Derek：目前還沒(méi)有這種設(shè)想。自爐石問(wèn)世以來(lái)，我們一直秉承著對(duì)新手友好的理念。所以任何使界面復(fù)雜化的設(shè)計(jì)，我們都會(huì)慎之又慎。當(dāng)然，我們肯定是在考慮老玩家的感受的，但同時(shí)還是要注意不能讓新手一上來(lái)就覺(jué)得頭大。

Chan：你們自己最喜歡哪張新牌?

Dean：我已經(jīng)說(shuō)過(guò)很多遍了，就是雷諾。不僅僅是因?yàn)檫@張牌的設(shè)計(jì)思路很cooool，游戲體驗(yàn)也會(huì)很棒。想象一下玩家們?nèi)蘸髸?huì)發(fā)起這樣的討論：吾輩何以為戰(zhàn)?我又該如何把雷諾塞進(jìn)這個(gè)職業(yè)?我希望雷諾是屬于全職業(yè)的。

Derek：我比較喜歡作死，所以我覺(jué)得銅須是最有趣的。我的卡組都是地雷戰(zhàn)啊爆牌賊這類(lèi)的，所以……

Chan：時(shí)間所限，我再來(lái)問(wèn)一個(gè)競(jìng)技場(chǎng)的問(wèn)題：法騎賊組成了無(wú)法撼動(dòng)的T1行列，而戰(zhàn)士就呵呵了。當(dāng)然，我們確實(shí)看到你們?cè)诩訌?qiáng)戰(zhàn)士。你能再多透露一些你們平衡競(jìng)技場(chǎng)的手段嗎?

Dean：首先，我們發(fā)現(xiàn)了戰(zhàn)士很弱。然后，我們就加強(qiáng)了戰(zhàn)士的白卡強(qiáng)度。大家都知道戰(zhàn)士的技能在競(jìng)技場(chǎng)里很沒(méi)用，所以我們?cè)谕瞥鰬?zhàn)士新卡的時(shí)候也很清楚，這些新卡的強(qiáng)度必須要矯枉過(guò)正才行。而且，往往競(jìng)技場(chǎng)強(qiáng)大的單卡在構(gòu)筑里并不會(huì)有太大作為。就目前而言，加入強(qiáng)力白卡算是我們平衡競(jìng)技場(chǎng)的唯一方式。而且不光是像大家說(shuō)的那樣加強(qiáng)了戰(zhàn)士，我們也同時(shí)確保法師和騎士不拿到好用的白卡。更廣義地說(shuō)，我們對(duì)待構(gòu)筑模式也是這樣的。將來(lái)我們會(huì)更清楚地判斷出介入平衡的手段和時(shí)機(jī)。我想讓大家知道的是，當(dāng)我們連著搜到法師騎士的時(shí)候，我們和大家的心情都是一樣的。我們每個(gè)人都經(jīng)常玩競(jìng)技場(chǎng)，BenBrode，EricDodds……競(jìng)技場(chǎng)并不像有些人想的那樣被我們忽視著。我們一直都對(duì)它們傾注著同樣多的激情和關(guān)注。

Chan：在2016年，我們還會(huì)是“冒險(xiǎn)模式-擴(kuò)展包-冒險(xiǎn)模式-擴(kuò)展包”這樣的更新模式嗎?

Derek：這個(gè)還要取決于玩家群體的反饋。以前是這樣，以后怎么樣還待定。雖然我們很想給玩家?guī)?lái)新東西，但同時(shí)也不能讓玩家們招架不住一波又一波的買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)。我只能說(shuō)，這種節(jié)奏到目前為止還不錯(cuò)，但我們?nèi)匀粫?huì)在不斷的評(píng)估后再?zèng)Q定將來(lái)的發(fā)售模式。